Wspólnoty mieszkaniowe, czy małe i autentyczne spółdzielnie?

[Henryk Mościbrodzki]

Witam.
Zapraszam do dyskusji na temat: Wspólnoty mieszkaniowe, czy małe i autentyczne spółdzielnie. Co jest lepsze?

Przedstawiam różnice wspólnota/spółdzielnia.

Wspólnota mieszkaniowa.

Ogół właścicieli, których lokale wchodzą w skład określonej nieruchomości, tworzy wspólnotę mieszkaniową. Wspólnota mieszkaniowa może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozwana.

Spółdzielnia mieszkaniowa.

Spółdzielnia jest dobrowolnym zrzeszeniem nieograniczonej liczby osób, o zmiennym składzie osobowym i zmiennym funduszu udziałowym, które w interesie swoich członków prowadzi wspólną działalność gospodarczą.
Spółdzielnia może prowadzić działalność społeczną i oświatowo-kulturalną na rzecz swoich członków i ich środowiska.

Prawa własności.

a) Wspólnota:
- prawo odrębnej własności lokalu.

b) Spółdzielnia:
- spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu
- spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu
- prawo odrębnej własności lokalu.

Organa statutowe.

a) Wspólnota:
- zebranie właścicieli
- zarząd

b) Spółdzielnia:
- walne zgromadzenie
- rada nadzorcza (może zostać zastąpiona komisją rewizyjną)
- zarząd

Uczestnictwo członków w zebraniu/zgromadzeniu i podejmowanie uchwał.

a) Wspólnota:
1. Uchwały właścicieli lokali są podejmowane bądź na zebraniu, bądź w drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd; uchwała może być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo w drodze indywidualnego ich zbierania.
2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden głos.
3. Jeżeli suma udziałów w nieruchomości wspólnej nie jest równa 1 albo większość udziałów należy do jednego właściciela bądź gdy obydwa te warunki spełnione są łącznie, głosowanie według zasady, że na każdego właściciela przypada jeden głos, wprowadza się na każde żądanie właścicieli lokali posiadających łącznie co najmniej 1/5 udziałów w nieruchomości wspólnej.
4. O treści uchwały, która została podjęta z udziałem głosów zebranych indywidualnie, każdy właściciel lokalu powinien zostać powiadomiony na piśmie.

b) Spółdzielnia:
1. Walne zgromadzenie może podejmować uchwały jedynie w sprawach objętych porządkiem obrad podanych do wiadomości członków w terminach i w sposób określonych w statucie.
2. Uchwały podejmowane są zwykłą większością głosów w obecności co najmniej połowy uprawnionych do głosowania, chyba że ustawa lub statut stanowią inaczej.
3. Z obrad walnego zgromadzenia sporządza się protokół, który powinien być podpisany przez przewodniczącego walnego zgromadzenia oraz przez inne osoby wskazane w statucie.
4. Protokoły są jawne dla członków spółdzielni, przedstawicieli związku rewizyjnego, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, oraz dla Krajowej Rady Spółdzielczej.
5. Protokoły przechowuje zarząd spółdzielni co najmniej przez dziesięć lat, o ile przepisy w sprawie przechowywania akt nie przewidują terminu dłuższego.
6. Członek może brać udział w walnym zgromadzeniu tylko osobiście, chyba że ustawa stanowi inaczej. Osoby prawne będące członkami spółdzielni biorą udział w walnym zgromadzeniu przez ustanowionego w tym celu pełnomocnika. Pełnomocnik nie może zastępować więcej niż jednego członka.
7. Członek ma prawo korzystania na własny koszt z pomocy prawnej lub pomocy eksperta. Osoby, z których pomocy korzysta członek nie są uprawnione do zabierania głosu.
8. Każdy członek ma jeden głos bez względu na ilość posiadanych udziałów. Statut spółdzielni, której członkami mogą być wyłącznie osoby prawne, może określać inną zasadę ustalania liczby głosów przysługujących członkom.

Odpowiedzialność.

a) Wspólnota:
Za zobowiązania dotyczące nieruchomości wspólnej odpowiada wspólnota mieszkaniowa bez ograniczeń, a każdy właściciel lokalu - w części odpowiadającej jego udziałowi w tej nieruchomości.

b) Spółdzielnia:
1. Spółdzielnia odpowiada za swoje zobowiązania całym majątkiem.
2. Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej zobowiązania.
3. Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości zadeklarowanych udziałów.

Powstawanie (tworzenie).

Wspólnoty powstają z mocy prawa (przymusowo), a spółdzielnię mieszkaniową zakłada się dobrowolnie. W zasobach komunalnych wspólnota powstawała, gdy chociaż jeden lokal został wyodrębniony. Na analogicznej zasadzie powstaje wspólnota w zasobach spółdzielczych, gdzie wspólnotę tworzą: spółdzielnia i właściciele lokali wyodrębionych, którzy zrezygnowali z przynależności do spółdzielni.

Status prawny.

Wspólnota nie ma osobowości prawnej, natomiast spółdzielnia posiada osobowość prawną.

Spółdzielnię "zwykłą" od autentycznej można poznać po jej statucie, to tak ogólnie. W autentycznej spółdzielni - tak prawie jak w wspólnocie - wszystkie decyzje podejmuje walne zgromadzenie członków, zarząd zajmuje się bieżącymi sprawami, a rola rady nadzorczej ogranicza się tylko do czynności czysto rewizyjnych.

_______________

Oto co pisał ojciec spółdzielczości polskiej Edward Abramowski:

A więc przede wszystkim, władza prawodawcza stowarzyszeń należy do ogółu członków, zarówno kobiet jak i mężczyzn. Tylko uchwały zgromadzenia ogólnego, przyjęte większością głosów, mają moc obowiązująca dla stowarzyszenia. Uchwały te są w ciągłej zależności od woli swych twórców i jeżeli, po pewnym czasie okażą się niedogodne, zgromadzenie następne może je usunąć i zastąpić innymi. W tworzeniu uchwał, ich doskonaleniu i krytyce mogą brać udział wszyscy członkowie. Prawo inicjatywy prywatnej jest tutaj nieograniczone: każde uzdolnienie i energia osobista, każda idea w czyimś umyśle wyrosła i rozwinięta, może znaleźć dla siebie odpowiednie pole twórczości i mocą przekonywania wejść w życie stowarzyszeń. Prawodawstwo, jeśli można ten termin państwowy zastosować do zrzeszeń wolnych, jest tutaj w ciągłej styczności i w ciągłym uzależnieniu od potrzeb i od przekonań tego ogółu, dla którego powstaje i działa.

Władza wykonawcza, tj. zarząd i administracja stowarzyszenia, jest wybierana przez zgromadzenia ogólne na czas ograniczony i zostaje pod dwojaką kontrolą stowarzyszenia; pod kontrolą zgromadzenia ogólnego, któremu musi przedstawiać szczegółowe sprawozdanie ze swej działalności, oraz pod kontrolą komisji, wybranej w tym celu przez zgromadzenie. Rola zarządu jest zazwyczaj ograniczona do wykonywania i tych zadań, które stanowią stałą funkcję stowarzyszenia. O ile by zaś stowarzyszenie przekonało się, że wykonywanie to nie zgadza się z duchem jego uchwał i dążeń, może w każdej chwili poddać je surowej krytyce i zmienić skład zarządu.
_______________

Zachęcam użytkowników tego forum do aktywnej dyskusji na powyższy temat.

Pozdrawiam serdecznie,

Henryk Mościbrodzki
sygnatariusz POWNAS
Skype: spl908455

[Elunia172]

Mamy problem bo odzieliliśmy się od spółdzielni, ale ta nie chce nas póścić.Zaznaczę że ponad 8 lat należyliśmy do spółdzielni , a spółdzielnia powstała na naszych własnościowych mieszkaniach wykupionych od agencji rolnej. Pani prezes twirdzi że działamy nie legalnie bo oprócz zarządu w spółdzielni był zarzą wybrany na naszej wspólnocie i dowiedzieliśmy się o tym niedawno.Podkreślę jeszcze że nigdy nie mieliśmy zebrań do końca marca,nie mieliśmy swojego konta,wszystkie pieniądze za czynsz wpłacaliśmy do kasy spółdzielni,żadnych sprawozdań finansowych na naszej wspólnocie wszystko szło do jednego kotła- kotła spółdzielni.nie byliśmy nigdy rozliczani z wody , z ciepła dostarczanego do naszych mieszkań jako wspólnota tylko wszystko do jednego kotła i podział na wszystkich mieszkańców.

[Gość]

Temat rzeka
Nie ma możliwości odpowiedzieć na to pytanie, bo są wspólnoty które działają tragicznie (wybrały sobie tragicznego zarządce) i spółdzielnie z tragicznym prezesem/zarządem, oraz idealnie działające spółdzielnie oraz wspólnoty....

Głównie chodzi o to ze jak trafisz na kumatych ludzi to będzie dobrze, a jak trafisz na debili, to będziesz musiał się napocić straszliwie żeby reszta debili zrozumiała gdzie popełnia błąd, i uwierzcie, wytłumaczenie czegoś 70latkowi jest naprawdę trudne nawet posiadając radce prawnego, księgową, babe z sądu od lustracji

Elunia172@ Według prawa, spółdzielnia musi prowadzić pełną księgowość, i muszą być co miesiąc sprawozdania finansowe, co gdzie ile kasy poszło, pieniądze nie mogą wyparować, lepiej idź do spółdzielni i się zapytaj

Mówisz też że "pani prezes" wiec stawiam, że to Zawiercie, i raczej dobrze prosperująca Spółdzielnia jest, chociaż mogę się mylić, więc po co się odłączać?

[Gość]

(21-06-2010 20:56)Gość napisał(a):  Elunia172@ Według prawa, spółdzielnia musi prowadzić pełną księgowość, i muszą być co miesiąc sprawozdania finansowe, co gdzie ile kasy poszło, pieniądze nie mogą wyparować, lepiej idź do spółdzielni i się zapytaj

Warto byłoby spytać o to zwłaszcza Pani Stempel, która mimo tego że siebie wiecznie wybiela a innych oczernia to jeszcze ponoć pieniążki ze swojej wspólnoty wpłaca na korzyść innej

[Gość]

(21-06-2010 21:11)Gość napisał(a):  

'Gość' pid='492' dateline='1277150204' napisał(a):Elunia172@ Według prawa, spółdzielnia musi prowadzić pełną księgowość, i muszą być co miesiąc sprawozdania finansowe, co gdzie ile kasy poszło, pieniądze nie mogą wyparować, lepiej idź do spółdzielni i się zapytaj

Warto byłoby spytać o to zwłaszcza Pani Stempel, która mimo tego że siebie wiecznie wybiela a innych oczernia to jeszcze ponoć pieniążki ze swojej wspólnoty wpłaca na korzyść innej

Jak dobrze pamiętam to wspólnota na jesionowej jest zarządzana przez firmę z zawiercia, i takie wpłaty do innej nie powinny mieć miejsca, no chyba ze ktoś z tamtej firmy prosi się o problemy, ale wątpię
A co do oczerniania to niestety jest jedna ze skuteczniejszych metod utrzymywania władzy...

[Gość]

(22-06-2010 20:17)Gość napisał(a):  Jak dobrze pamiętam to wspólnota na jesionowej jest zarządzana przez firmę z zawiercia, i takie wpłaty do innej nie powinny mieć miejsca, no chyba ze ktoś z tamtej firmy prosi się o problemy, ale wątpię
A co do oczerniania to niestety jest jedna ze skuteczniejszych metod utrzymywania władzy...

Tak, jest zarządzana przez zarządce, ale faktyczną "władzę" sprawuje tam wspomniana już wcześniej pewna osoba.
Zarządca jest tylko od brania kasy i dawania pieczątek na komunikatach. A to, że bierze grubą kasę to już drobnostka ...

[Henryk Mościbrodzki]

Mnie osobiście zadziwia ten owczy pęd do czegoś takiego jak wspólnoty mieszkaniowe.
Jednak ludziska kochają przymus ustawowy. No tak, trzeba dać coś zarobić korporacji zawodowej zwanej zarządcami nieruchomości, wywodzącej się z ustawy o gospodarce nieruchomościami.